babkin_k


Константин Бабкин

дневник партийца


Previous Entry Поделиться Next Entry
Что надо делать с налогами
babkin_k



Медведев собрался перенастроить налоговую систему России. Заявленная цель — создать условия для развития несырьевого сектора, поддержать местные бюджеты.

Цель хорошая. Но вот, думается, извратят её чиновники.
Голикова уже заявила, что предлагает ввести подоходную шкалу. "Это хороший способ пополнить бюджет". Другие чиновники предлагают повысить НДС, понизить страховые взносы. Не думаю, что это инициатива даст результат. О своих сомнения в статье говорят и комментаторы.

Что нам делать с налогами по-хорошему, как хочет Дмитрий Анатольевич?

Во-первых, налоговая система не должна жить отдельно от всей экономической политики.
Чтобы вывести страну на путь динамичного развития, нужно инициировать Новую индустриализацию, вся экономическая политика должна быть заточена под это.

Поэтому одновременно нужно серьёзным образом пересмотреть внешнеторговую политику, финансовую политику, политику в области естественных монополий, налоговую политику, а также политику в области науки и образования. Нужно сделать всё, чтобы в России выгодно было производить.

Внешнеторговую политику мы обсудили на заседании Совета по конкурентоспособности ТПП пару недель назад. Решение заседания опубликовано.Через месяц, 27-го июля будем обсуждать налоговую политику.

Предложения к налоговой политике, которые на Совете буду вносить я:

- Вернуть инвесиционную льготу. Налоговая политика не должна наказывать тех, кто вкладывает в модернизацию предприятий.

- Совершить обратный налоговый манёвр. Отменить НДПИ и акцизы на производство топлива. Поднять экспортные пошлины на энергоносители и прочее непереработанное сырьё, либо перестать возвращать экспортёрам сырья НДС. Это будет сделано для того, чтобы энергоносители и прочее сырьё подешевели на внутреннем рынке.

- Пенсии и прочие социальные обязательства оплачивать из текущих доходов бюджета. Пенсионный фонд, ФОМС признать структурами, не меющими реального смысла, распустить, деньги вернуть в бюджет.

- Траты на имиджевые проекты, на футбол и прочее подобное резко сократить. При наличии профицита бюджета деньги не перечислять в стабфонд за границу, а производить сокращение налогов (можно всех пропорционально), позволяя экономике расти.

- Упростить ведение отчётности, унифицировав бухгалтерский и налоговый учёт, сделать их совместимыми с международным стандартом финансовой отчётности.

- Вести прогрессивную шкалу подоходного налогообложения. Современное обложение доходов физических лиц состоит из перечислений в пенсионный фонд, в фонд социального страхования и непосредственно подоходного налога. Оно носит регрессивный характер. Богатые выплачивают меньший процент доходов, чем бедные.
Невысокие доходы (до 30 тысяч р/мес) не должны облагаться налогами, высокие (выше 150 тыс.р/мес) повышенными, но без зверства.
Задача здесь не пополнить бюджет, а сделать устройство общество более справедливым и опять же поддержать обрабатывающие производства, где зарплаты относительно невысоки.

- Физические лица должны сами раз в год заполнять налоговые декларации и платить налоги.


Сами по себе эти меры, может, и не вызовут экономический бум, но в сочетании  с другими мерами поддержки производства вызовут обязательно.

Когда-нибудь это будет реализовано.

Дополнение.
Пересмотреть правила распределения доходов между федерацией, регионами и муниципальным уровнем. Больше денег оставлять на местах.



  • 1
> Физические лица должны сами раз в год заполнять налоговые декларации и платить налоги.

Да кто ж на это пойдёт?! Это ж мина, и никакого не замедленного действия!!! Это ж каждый гражданин вдруг осознает, что это он сам, из своих денег, выплачивает зарплату чиновникам и покупает им "Майбахи" и "Бентли"!

Более того, необходимо обязать в ценнике на товар указывать конкретную сумму в цене товара, перечисляемую в бюджет!)))

(Удалённый комментарий)
Очень рад за граждан США и других стран!

"Интересный" собеседник попался. Сам свои комментарии удалил.

\в США и других странах это - заполнение налоговых деклараций осуществляет каждый гражданин\

Как всегда полуправда. В США и Канаде-заполняют,в Израиле-только бизнесмены,с наемных работников налоги высчитываются сразу с зарплаты.

И люди,вернувшиеся в Израиль из Америки или Канады-очень довольны,что не надо морочить себе голову,заполнять эти декларации,а если где-то что-то забыл или ошибся-попадать на серьезные штрафы.

Без деклараций намного проще,я считаю-эта идея с декларациями неудачная.

Edited at 2016-06-30 09:18 (UTC)

Тут тема другая... Отсутствие у граждан ощущения сопричастности с бюджетом РФ. Традиция со времён СССР - "Всё вокруг народное..."

О сопричастности можно говорить-если бы граждане могли платить либо отказаться платить-в случае,если допустим правительство их не устраивает.

Налоговая забостовка.

Но-на Западе этого нет.

Не уплатишь-оштрафуют или посадят.

Мне всё таки кажется, что Вы упускаете тот момент, что граждане, в случае личной обязанности платить налоги, должны лучше осознавать, что именно их деньги наполняют бюджет. И не обязательно иметь возможность не платить (это предложение вообще не обсуждается - не хочешь платить налоги в конкретной стране - езжай в другую или на необитаемый остров), важно, чтобы исчезло отношение, свойственное, по моим ощущениям, большинству граждан России, что коррупционеры растаскивают какой-то абстрактный там бюджет - ведь так каждый увидит, что бюджет создаётся за счёт его средств!

Вы правы, что граждане лучше осознают, и каждый увидит, что бюджет создаётся за счёт его средств. Тогда сформируется реальное демократическое общество, а сейчас демократия у нас декоративная.

Но это уже вторичное следствие, а первичное будет устранение сильного экономического искажения в сфере труда, в сфере зарплаты, которая сейчас в российской экономике, сильно занижена, порядка в три раза и более. Труд как источник стоимости и должен быть источником налогов и содержать государство и систему. При этом за счёт отмены с бизнеса НДС, социальных обязательных страховых (пенсионных и пр) отчислений, и др., сильно снизится налоговая нагрузка на предприятия, на бизнес, на предпринимательство. Отпадёт задача ухода бизнеса от налогов. А для снижения издержек на более дорогой труд будет выгоднее внедрять более производительные технологии и оборудование, то есть будет повышаться производительность труда и удешевляться продукция. Будет рост и технологическое непрерывное развитие производства. На основе РАБОТНИКА-НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и ИНВЕСТОРА.

А в заполнении налоговых деклараций для наёмных работников нет необходимости при современных финансовых банковских технологиях. Нужны будут специальные программы для банковских зарплатных счетов. При поступлении Зарплаты на зарплатный счёт работника можно перечислять автоплатежом в местный, в региональный, в федеральный бюджеты, в пенсионные и другие страховые перечисления.

Но власть и "элита" не хочет повышать статус и уровень Личной зарплаты, и статус работника, и упускать из своих рук миллиардные денежные потоки. Ссылаются на сохранение стабильности. Точнее, застоя. А у работников со времён государственного капитализма СССР и до сих пор при частном чиновничье-олигархическом капитализме очень сильно привита холопская, даже рабская жилка. Ориентированная на «бесплатные» блага от государства и от «социально-ориентированного» бизнеса. Пока всё это сильное препятствие для радикальной реформы экономической системы.


Edited at 2016-07-02 20:13 (UTC)

Не уверен (просто не осознаю пока и не знаю, как смоделировать ситуацию - эмпирически, может быть на примере), что снижение нагрузки на бизнес будет реальным. Да, налоговая нагрузка снизится - но одновременно значительно вырастет фонд з/п.

Также не до конца понимаю, чем плох НДС (кроме многочисленных афер по возврату непонесённых затрат). Сложность администрирования если только? В остальном же он выглядит вполне логично: есть маржа - есть налог.

Вообще мысли интересные. Нет ли чего почитать "завирального" на эту тему?

А вот насчёт невозможности ухода от налогов на уровне организации... Мне кажется, будут массово уходить от налога граждане - ведь по факту бизнес, скрывая выплаченную з/п (налом), позволит наёмному работнику получить значительно больший доход (в 2 и более раз), а значит такой нечестный работодатель будет более конкурентным по сравнению с остальными.

И, учитывая, что будут предприниматься жесточайшие репрессивные меры к налогоплательщикам (гражданам), будет серьёзная круговая порука - кто хоть раз получил.

С другой стороны... Если хоть кто-то из работников такого предприятия вдруг укажет полученную выгоду, как з/п, и заплатит с неё налоги, предпринимателю тоже придётся несладко....

Интересная мысль! А так уже где-то есть на Земле - когда предприятия не платят налоги?

Начну с конца. Некоторые налоги на предприятия нужны и будут, и основной будет земельный налог, чтобы бизнес рачительно использовал землю. Поскольку земельный налог дифференцированный и, по сути, это плата за созданную обществом инфраструктуру, поэтому этот налог значительно дифференцирован. В обжитых местах высокий, а в отдалённых очень низкий. Какие-то экологические налоги могут быть на вредные выбросы и пр. Чтобы стимулировать поиск безвредных технологий и пр. Всё равно это будет в разы и десятки раз ниже существующих сейчас в России. К.Бабкин приводит из своей практики, что в Канаде на аналогичном заводе значительно ниже налоги на предприятие, чем в России. В США нет НДС.
В России в консолидированном бюджете страны на 90% доходы с предприятий и лишь около 10% доходы налогов с физических лиц, куда входят и налоги с олигархов и пр. В развитых странах нет близких к идеальному соотношению, и соотношения разные, но, во всяком случае, налоги из зарплаты составляют заметную долю.

По поводу – налоговая нагрузка снизится – но одновременно значительно вырастет фонд з/п. Чтобы снизить фонд з/п есть единственный прогрессивный путь – совершенствовать технологии и обновлять оборудование, повышая производительность труда. Будут стимулировать изобретательский и рационализаторский труд, создание новых технологий и оборудования, техники. И будет экономический резон, поскольку большая экономия будет от сокращения трудовых затрат. А сейчас если в себестоимости типично процентов 15 зарплаты и налогов процентов 40-60, то проще провести «оптимизацию» налогов и получить экономию, чем проводить большие дорогостоящие работы по модернизации и обновлению и получить небольшую экономию на труде.

По поводу уклонения от налогов. Со стороны государства тогда перед предприятиями основной контрольный критерий будет легальность труда и легальная зарплата. Либо многомиллионные штрафы за каждого работника и даже уголовное наказание. Зато отпадёт проблема невыплаты или задержки зарплаты и пр. Строгие правила и сейчас, на годы сажают за уклонение от налогов. И учёт всеобщий, даже ввели систему учёта КАЖДОЙ бутылки алкоголя. И в странах, где высокие налоги из зарплаты, это не самая трудная проблема.

В комментарии всего не отразить. Здесь у меня не проходят ссылки, поэтому можно прочитать в моём ЖЖ и там по ссылкам. Пока мало понимающих, но всё-таки есть люди, которые независимо подходят к подобным выводам.

Звучит вполне корректно. Спасибо за разъяснение!

\Чтобы снизить фонд з/п есть единственный прогрессивный путь – совершенствовать технологии и обновлять оборудование, повышая производительность труда. Будут стимулировать \

А зачем снижать фонд з\п,собственно ?

Совершенствуя технологии,обновляя станки и пр.-получаешь возможность выпускать технологически более совершенную продукцию.

Которая стоит-соответственно дороже и доход от ее реализации перекрывает расходы на зарплату более квалифицированному работнику.

Либо-затраты ,курсы на переобучение для работы на новом станке.

Edited at 2016-07-05 05:30 (UTC)

Работодатели -государство и частные работодатели, вообще то стремятся уменьшать те издержки, которые большую долю в себестоимости составляют. Где большую долю составляет доля зарплаты, то стремятся повысить за счёт новых технологий и оборудования производительность труда. Но при этом имеется мультипликативный эффект, улучшается качество, развивается производство оборудования, станков, инструмента. Возникают новые виды продукции и пр., которые чаще всего и не предвидели. Со временем оборудование дешевеет, а зарплаты повышаются (государство повышает минимальную зарплату, профсоюзы добиваются и пр), так что доля зарплаты опять высокая и опять идёт процесс обновления. Нередко лет через 5-10. Производство в таком обществе непрерывно развивается и растёт. С большими или меньшими социальными проблемами, но развивается.

Если низкая доля зарплаты, то много говорят о человеке, о заботе о работниках, о необходимости повышать эффективность труда, повышать фондоотдачу («научное» обоснование не приобретать дорогостоящее оборудование), организовывают комсомольские призывы, труд солдат и заключённых и пр. Или сейчас труд гастарбайтеров на оборудовании 30-40 летней давности. И тогда, и сейчас много говорят и показывают отдельные более-менее современные предприятия. Убеждают, как здорово движемся или будем двигаться через много лет.

Такие нововведения - явно не в этой жизни!


Никаких успехов под руководством Медведевя мы никогда не наблюдали. Посему, революцию в налогах стоит поручить кому-нибудь другому

Прилетит вдруг волшебник
В голубом вертолёте...


(Удалённый комментарий)
угу. Например можно тупо прочитать что стимулировало рост экономики США после великой депрессии...

(Удалённый комментарий)
Кажется вы этого не знаете. Так что же стимулировано рост экономики сша после депрессии?

(Удалённый комментарий)
думаю это не только мне интересно. Вы не знаете? Блин ну как вас учат то =))))

"- Упростить ведение отчётности, унифицировав бухгалтерский и налоговый учёт, сделать их совместимыми с международным стандартом финансовой отчётности."

Это фраза полностью противоречит сама себе... либо упростить... либо международный =)))

ИП платит 6% с доходов или 15% доходы минус расходы. НИ ЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ А?

бухгалтерия на канадском заводе - 3 человека и одна комната. Бухгалтерия на российском заводе - 100 человек и тонны бумаг.
Про УСН никто не говорит.

"бухгалтерия на канадском заводе - 3 человека и одна комната."

а налоги считает спец компания... ну да =)))

"Про УСН никто не говорит."

почему? там до 50 000 000 выручка... это не мало...

Edited at 2016-06-29 17:16 (UTC)

никакой спецкомиссии, просто "небо и земля" в сравнении с Россией. Так же как и с охраной - там 3 сторожа, а на Ростсельмаше - ЧОП, служба безопасности, УСБ холдинга, 500 человек в общей сложности...

погодите с чопоп, я то разбираюсь в ГААП и МСФО... а еще я знаю, что например в банковской выписке того же банк оф таки америка типа чейз НЕТ отправителя платежа например...

И обработка платежек - это адский труд =))))) Далее налоги... если у вас есть подразделения, например в сша - это все... вы попали на разные налоговый учет... если у вас есть сотрудники из сша - вы опять попали... Блин 3 уровня налогов... 10 их видов... ага... 3 чела =))))

Опять повторюсь - бух. учет прост. Налоговый - ад и израиль. И если у вас 3 бухгалтера (2 бук-кипера и акаунтер например), значит вас обслуживает БОЛЬШАЯ контора с кучей бухгалтеров, юристов и т.д.

Чтобы вывести страну на путь динамичного развития,

что же вам, как плохим танцорам, мешало страну вывести за ...дцать тучных лет?

Re: Чтобы вывести страну на путь динамичного развития,

То ли седые морщинистые колокольчики, то ли застарелый хронический геморрой...

Не верю (с)

Латынина (которую все чморят) как-то очень давно писала: если придавить сырьевую отрасль, то произойдет генерация новой управляющей элиты, которая не только более умная и умелая, но она еще очень жестоко расправится с бездарной сырьевой компрадорией, на которой, кстати и сидит медведев.
Таки он что, начнёт пилить сук, на котором сидит?
Не верю (с)

Re: Не верю (с)

Видели в 90е.

Чё-то эффект от "новой элиты" не очень )

Всё бабло от сырья выводилось за границу, а государство сидело без денег. Надо нам это повторять?

Путин вернул деньги от сырья в государство, и экономика поползла вверх ) Вам бы молиться на него.

Физические лица должны сами раз в год заполнять налоговые декларации и платить налоги
Юля Латынина, перелогиньтесь!

Под каждым пунктом подпишусь.

Мечты... мечты...

Позволить рабам самим платить налоги это чушь. Они просто не будут этого делать. И механизмов заставить их это делать у государства НЕТ.

Пока у власти воры не будет порядка в России.

Господь Бог

Тов. Господь Бог!
Бог с вами!

PS: А постельное бельишко-то у вас опять в желтых пятнах.

А кто будет перерабатывать Налоговый Кодекс? Налоговики? Минэкономразвития? ...???
Тогда опять получится хотел как лучше, а получилось как всегда!
Никогда система не перестраивала систему!!!
Сделают под себя.
Надо собрать толковых эконгомистов, промышленников, частников, ... запереть их в Ново-Огарево и пока не напишут не выпускать.

Кстати. Мне показалось? Упоминание Медведева в ЖЖ впервые за несколько месяцев. Нет?

надо более радикально

В США и других развитых странах подобные меры давно осуществлены, поэтому те страны давно технологически вперёд ушли и по уровню производства и жизни. А если у них нет сейчас бума, так они далеко впереди идут, да и недостатков у них тоже немало. А в России при существующей системе производство неспособно даже вслед за ними развиваться и расти. Поэтому у Бабкина более-менее верное направление, но всё-таки ущербное, пытается копировать зарубежное не всегда оптимальное. Нужна значительно более радикальная реформа на основе РАБОТНИКОВ-НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ и ИНВЕСТОРОВ. С полной отменой НДС с бизнеса и др. радикальных преобразований. Тогда и придём к экономическому буму.

Очень сомнительные пункты. Похоже на популизм, без просчёта реальных последствий.

>Отменить НДПИ и акцизы на производство топлива. Поднять экспортные пошлины

У нас бюджет в значительной мере наполняется за счёт экспорта нефтепродуктов. Если урезать, откуда деньги тогда брать?

>Пенсии и прочие социальные обязательства оплачивать из текущих доходов бюджета. Пенсионный фонд, ФОМС признать структурами, не меющими реального смысла, распустить, деньги вернуть в бюджет.

Обоснование?

>Траты на имиджевые проекты, на футбол и прочее подобное резко сократить. При наличии профицита бюджета... производить сокращение налогов
Под все "имиджевые проекты", "футбол и прочее", то есть олимпиада, саммиты, универсиада, и так далее, закладывается масштабное обновление инфраструктуры. Это уже давно так.

Это вполне конкретные вложения денег, под них строятся дороги, электростанции, обновляются города.

Мало того, это ещё и работа для строителей и всех сопутствующих производств. Каждый мега-проект - это новые технологии и компетенции, привлекаемые в Россию. Если мы умеем строить крупные и сложные проекты, то мы при необходимости строим их сами. Если не умеем - придётся нанимать иностранцев.

Вы же предлагаете от конкретных проектов отказаться, а тратить деньги "в никуда". Разбросать деньги с вертолёта, чтобы "рынок сам решил". Практика показывает, что деньги, портаченные "в никуда", просто растворяются, и никакого эффекта не дают. С тем же успехом можно раздать по пачке денег каждому россиянину и надеяться, "авось экономика вырастет".

>Вести прогрессивную шкалу подоходного налогообложения.

Какой эффект будет для доходов бюджета, вы уже посчитали? Или государство можно оставить без денег?

По содержанию- многое из предложений мы с тобой обсуждали.
1.Первый раздел:-Инвестиционная льгота . Да, нельзя подавлять инвестиции. Но, по факту, у нас в стране - очень мутная тема. Связанная, в первую очередь, с бухгалтерским учетом. Льгот этих великое множество. Есть местные, есть федеральные. И везде "по усмотрению". Т.е. по решению ЧИНОВНИКА.
В первую очередь, на мой взгляд, для целей определения налоговых льгот, или вычетов, или т.п. надо внести УТОЧНЕНИЯ в бухгалтерский учет. И только после этого ( а уточнения,, по хорошему, можно сделать за 2-3 месяца), т.е. после ФОРМАЛИЗАЦИИ предоставленных льгот на уровне первичного бухгалтерского учета, вводить их нормативную корректировку.
2. Второй раздел: -"Совершить обратный налоговый манёвр. Отменить НДПИ и акцизы на производство топлива. Поднять экспортные пошлины на энергоносители и прочее непереработанное сырьё, либо перестать возвращать экспортёрам сырья НДС. Это будет сделано для того, чтобы энергоносители и прочее сырьё подешевели на внутреннем рынке". ОЧЕНЬ сложная тема. сразу три предложения. Готов отдельно описать и обсудить. Но в таком виде - как мне кажется, ситуацию УХУДШИТ.
3.По пенсионному фонду и ФОМС - их сейчас уже объединяют, перераспределяя функции между ПФ, МНС,ФОМС. Совершенно согласен с автором, что эти бесконечные модернизации "достали". Нужна, на мой взгляд, организационно-финансовая стратегия и , соответственно, концепция. В противном случае - это тришкин кафтан, причем с ОЧЕНЬ хорошей оплатой работы портного.
4. "Траты на имиджевые проекты, на футбол и прочее подобное резко сократить. При наличии профицита бюджета деньги не перечислять в стабфонд за границу, а производить сокращение налогов (можно всех пропорционально), позволяя экономике расти" - опять несколько предложений в одном. И мне, если честно, все три не нравятся..
5. "- Упростить ведение отчётности, унифицировав бухгалтерский и налоговый учёт, сделать их совместимыми с международным стандартом финансовой отчётности." - К сожалению, несколько методических ошибок. Отчетность есть бухгалтерская, финансовая, административная, инвентарная, управленческая, по потребностям акционерных обществ, по потребностям кредиторов, внутрипроизводственная, текущая складская и т.д.
Все виды отчетности специализированны.
В основе всех видов отчетности лежит общехозяйственный учет за определенный промежуток времени ( текущий, прошедший, будущий), и их МАТЕМАТИЧЕСКАЯ обработка. Отчеты надо не УНИФИЦИРОВАТЬ, а ГАРМОНИЗИРОВАТЬ,
Международные стандарты Фин Отчетности разные, всегда отраслевые, и адресованы к финансово-хозяйственной отчетности АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ перед АКЦИОНЕРАМИ.
6. " Вести прогрессивную шкалу подоходного налогообложения. Современное обложение доходов физических лиц состоит из перечислений в пенсионный фонд, в фонд социального страхования и непосредственно подоходного налога. Оно носит регрессивный характер. Богатые выплачивают меньший процент доходов, чем бедные.
Невысокие доходы (до 30 тысяч р/мес) не должны облагаться налогами, высокие (выше 150 тыс.р/мес) повышенными, но без зверства.
Задача здесь не пополнить бюджет, а сделать устройство общество более справедливым и опять же поддержать обрабатывающие производства, где зарплаты относительно невысоки." - согласен , концептуально, со всем.
7."- Физические лица должны сами раз в год заполнять налоговые декларации и платить налоги " - он сам- то заполнял декларации? Тот, кто составлял их формы, должен еще раз пройти полный курс обучения русскому языку. А про очереди в налоговую автор знает? А про то, что они постоянно что-то меняют? Администрирование прямого налогообложения физ.лиз -вопрос один из труднейших и, кстати, практически нигде в мире не решенный без привязки к социальным группам. У нас то же привязано к социальным группам. Богатые платят меньше.
Ну да ладно. Пусть хотя бы так. Дорогу осилит идущий.
Я все таки за ускоренное развитие экономики , опережающее рост бюджетных доходов, с экономически , социально, культурно-исторически обоснованным и оправданным распределением ресурсов потребления и полномочий между гражданами.

Налоговая политика

Конечно указанные Вами меры по изменению налоговой политики может и не принесут результата сразу, но в комплексе с протекционистскими мерами и государственной поддержкой бизнеса принесут очень ощутимый результат. Вот пенсионный фонд думаю рано распускать, эти деньги надо направить на модернизацию экономики, накопительная пенсионная система и задумывалась для аккумулирования длинных денег в экономике. При наличии профицита бюджета опять же средства нужно думаю, направлять на развитие экономики. Все для развития-все для победы.

НДПИ отменять нельзя (не значит, что нельзя корректировать). В соответствии с Конституцией РФ богатства недр России принадлежит народу РФ. НДПИ - это экономическая реализация конституционного права граждан.
"Пенсионный фонд, ФОМС признать структурами, не имеющими реального смысла, распустить" - трудно с этим спорить, однако признание этих расходов просто внутренним долгом, на мой взгляд, тоже не совсем верный путь.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account