?

Log in

No account? Create an account

babkin_k


Константин Бабкин

дневник партийца


Previous Entry Поделиться Next Entry
В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
babkin_k
Вот ушлёпки! Архивы уничтожат, а потом в учебниках напишут, что наши предки - тупые кровожадные алкоголики. Поэтому Россия должна быть сырьевым придатком мира, а русским и далее надо постепенно вымирать.

И не опровергнешь потом ничем.


Originally posted by avn_msk at Вот о какой десталинизации речь-то идёт!
Originally posted by varjag_2007 at В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
colonelcassad пишет
В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
 
На ВИФ совершенно невменяемая новость. В процессе передачи фондов в новый архив, Центральный Архив Министерства Обороны планирует уничтожить массив документов связанных с Великой Отечественной Войной.
Цензурно комментировать подобные планы затруднительно.

Приветствую.
Если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.
зы. прошу администрацию приколотить...

vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm

Я грешным делом подумал что утка или опять кашмарят в стиле "просралиполимеры", но нет, в комментариях встретились подтверждения о том, что объявление уже висит в самом архиве. Подтвердил информацию и историк Алексей Исаев.

Из комментариев.

Если правда, то это пиздец
Собрание документов из Центрального архива минобороны в Подольске, касающееся Второй мировой, передают в новый специальный архив. В процессе передачи планируется физически уничтожить значительное количество документов (по логике - уникальных оригиналов), "потому что у нас нет места их хранить". Про оцифровку, да и про простое строительство хранилищ никто, разумеется, не вспоминает.
После зачистки архива доступ исследователям в новый архив будет значительно проще, чем сегодня. Почему бы это.

Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".


Приветствую
У меня вопрос. Дурацкий. Я помню, моя бабушка долго искала своего пропавшего на фронте "без вести" зимой 41-го единственного брата, долго переписывалась с архивом в Подольске - как я понимаю, это был
тот самый архив МО, который теперь сливают более чем в единственном значении этого слова?
Через несколько лет переписки (дело было уже в начале 80-х) ей удалось найти "дело" брата, и с его помощью даже братскую могилу в подмосковье, где он похоронен. Я правильно понимаю, что личные дела воевавших вроде вот этого, моего двоюродного деда, теперь будут вывалены на свалку как не представляющие исторической ценности? Спасибо. Карфаген должен быть разрушен


Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.
К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины.
Или вот такой документ:
«Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики.
Глубокоуважаемый
Павел Павлович
распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства.
Простите за беспокойство.
Остаюсь преданный Вам.
М. Бонч-Бруевич.
30/IX-21г.
Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.»
2. «<…> Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.»
РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись
Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка:
«Начштаба бригады ЗВО.
С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю.
Приложение – приказ.
Адъютант артдивизиона Забелин.»
к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией:
“Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.»
Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока:
«На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.»
РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101.
«Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко.
«В печку» будет жалко.
С уважением, домовой


Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо.
Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения.
В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы.
С уважением, Алексей Исаев

Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд.
Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд.
Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно.
Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.
С уважением, Алексей Исаев


на сейчас как:
В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего
В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел
в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно)
Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества
(но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить -
в частности полностью снять дела с мемориала по потерям)
Сколько собираются оставить?
Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям?
Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт
для правильной идеологической работы.


По моим данным всё будет передано без потерь. Уничтожать не планируют.
Однако, сама процедура переезда очень даже не исключает _случайных_ потерь, и прочего хаоса.
Не совсем понятно, как будут с секретными делами. Там же очень нехилая часть документов является секретной, и открывать их не то что не собираются, а совсем даже наоборот...
что касается онлайна, то на Подвигнарода надежда весьма слабая. Они сказали "А" по 1941 году, а по остальным годам пока резвой движухи и не видится. Оцифровка всего массива записей видится примерно столь же реалистичной, что и высадка нашей дивизии на Марсе...


В общем, весьма показательное отношение нынешних властей к отечественной истории, особенно к ее "неправильному периоду".

По этому поводу, накатал письмо в Общественную приемную КПРФ, может там найдутся желающие пошуметь на политическом уровне и привлечь внимание.

Добрый день.
На Военно-Историческом Форуме http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167306.htm прошла информация, что в связи с передачей фондов ЦАМО во вновь формируемый архив "Великой Отечественной Войны", будут ликвидированы архивные фонды не имеющие культурной и исторической ценности.
Сам архив планируют закрыть до 2015 года в связи с передачей фондов. Информацию о таких планах подтвердил и военный историк Алексей Исаев.
В связи с этим, хотелось бы обратиться в структуры коммунистической партии как главной патриотической силы в Российской Федерации, с просьбой изучить и проконтролировать этот вопрос и в случае необходимости вынести его на публичный уровень обсуждения, так как речь идет о нашей истории и прежде всего истории Великой Отечественной Войны, которую могут начать делить на нужную и не нужную.
С уважением, Рожин Борис Александрович, Город-Герой Севастополь.
PS. Если я обратился не по адресу, то заранее извиняюсь и прошу указать партийную инстанцию куда следует обратиться.

Желающие могут поддержать.

Общественная приемная ЦК КПРФ
тел.: (495) 628-04-90
эл.адрес: ck@kprf.ru

Сектор по работе с письменными обращениями граждан к Г.А.Зюганову и фракции КПРФ в Госдуме
тел.: (495) 692-73-32
эл.адрес: zyuganov@kprf.ru


отпечатано постоксероксомОригинал поста
 

То есть, понятно, да? Большинство исторических исследований о периоде Великой Отечественной войны за весь послевоенный период, можно будет просто выкинуть. Ибо они лишаются доказательств. И переходят в разряд беллетристики. Несомненно также, что в самую первую очередь будут уничтожены материалы, имеющие отношение к Катыни. Кстати сказать, по проверенным данным, в ЦАМО в Подольске в декабре работала комиссия, вычистившая и вывезшая из ЦАМО все документы по Катыни, которые содержались в сотнях томов архивных дел.

Когда невозможно спорить с аргументами, уничтожается сам аргументирующий. Если это не помогает, уничтожается сама основа его аргументов – доказательная база. Документы. И можете теперь говорить и доказывать всё, что угодно. И кому хотите. У вас нет доказательств. А вот официальная позиция России – есть. И если она потребует уравнять сталинизм с фашизмом, Сталина с Гитлером, а Горбачёва с Петром I, то теперь не будет никаких препятствий к тому, чтобы это было сделано. Официальными структурами, решение коих неоспоримо и обязательно к исполнению. Теперь станет возможным вообще ВСЁ. По закону. Будут необходимы 100млн. «невинных жертв», так и запишут. Потом станут необходимы 500 – исправят. И в учебниках тоже. Понадобится личный секретный договор Гитлера со Сталиным о совместном ведении войны против Европы и США – предъявят. И можете спорить. Потому, что на сайте Росархива очередные «доказательства» есть, а вот у вас их – нет.

Даже и не припомню я аналогов этому во всей обозримой человеческой истории…

В какие времена и где, в каком краю, правительство какой ещё страны также вытирало бы жопу своим народом и так же позволяло бы вытирать жопу своей страной другим странам??!!

Можно ли как-то остановить тварей? И не только в данном вопросе, но и вообще ОСТАНОВИТЬ? 



По словам бывшего начальника ГРАУ весь артиллерийский архив, начиная с документов "Пушкарской избы", УЖЕ УНИЧТОЖИЛИ. Правда, я уверен, что самые старинные бумаги, на самом деле, продали коллекционерам.

Не удивлюсь, если действительно и продали. Заграничным богатеньким мистерам Риччи.

Константин, давно хотел вас спросить:

А чем вам так по душе Стариков? Ваша партия ему даже премию дала. А он вот таких кренделей растит на своих идейках:
http://escapistus.livejournal.com/266872.html
Не пожалейте пяти минут, познакомьтесь с философией молодых соратников Старикова. Лично я такого еще не встречал. Человек не только радостно объявляет себя холуем, но и целую теорию холуйства выработал. Хорош мальчик?

Re: Константин, давно хотел вас спросить:

не совсем корректно по хрен знает какой степени производной судить о первоначальной функции...

и не только эти архивы готовятся выпилить "в ноль"...

Вот еще сообщение с newsru.com:
"В Минобороны РФ ликвидирован архив Главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ), где хранились сведения о всех российских арсеналах и производстве оружия за более чем 500-летнюю историю. Об этом"Интерфаксу" сообщил бывший начальник ГРАУ генерал-полковник Николай Свертилов.

"Даже у большевиков в 1917 году не поднялись руки на то, чтобы ликвидировать архив Главного артиллерийского управления царской армии, как называлось тогда ГРАУ. А вот теперь при оптимизации центральных управлений военного ведомства под предлогом того, что нет лишних площадей, приняло решение уничтожить ценнейший архив ГРАУ. Фактически мы уничтожаем историю собственными руками", - сказал Свертилов.

Он рассказал, что ГРАУ ведет свою историю с "пушечной избы", образованной Иваном Грозным в 1575 году. "По сути, - продолжил Свертилов, - это первое созданное в России военное управление русской армии". В архиве ГРАУ хранились все сведения об истории создания основных арсеналов в России за большой исторический период до наших дней.

"В этом архиве хранились сведения с грифом "Хранить вечно" и "Особой важности", касающиеся основных арсеналов и хранилищ боеприпасов и ракет, истории их создания, а также редкие документы, имеющие большую историческую ценность для армии и для всей России", - сказал генерал."

Не кажется ли, что обезьяны перешли в атаку, не оборачиваясь ни на что?

И в тот же самый момент, когда резаная бумага зеленого цвета готовится стать топливом для печек, когда ее покупательная способность упадет ниже плинтуса, Лунтик сотоварищи произносит мантры о необходимости срочной приватизации стратегических предприятий.
То есть речь идет о том, чтобы обменять реальные ресурсы страны на фантики... Отдать контроль, к примеру, над АЛРОСОЙ тем самым парням, которые уже кинули полмира (вроде чудных персонажей из Голдман Сакс, у которых испарилось 98% активов Муамара Каддафи, кстати). Там же и национальная финансовая система, и еще куча всего вкусного, что еще имеет ценность. То есть зелеными бумажками предлагается печки топить нам. Топить и каяться в преступлениях наших предков...

Ступенька к ступеньке...

Re: и не только эти архивы готовятся выпилить "в ноль"...

Теперь уже и в преступлениях???? То есть страну отстаивать до кровавых соплей, хоронить целые села родных и земляков в виде кучи онорексичных трупов , это и многое другое , значит, необходимость, а преступления, совершенные, так сказать по мотивам событий, вследствии сломленной целому поколению психики - это то, за что нужно и упоминания о ВОВ уничтожить, хранящие все факты и доказательства.


А завтра немцы оторвуться от своих пивных бочек и Нюрнбергский процесс переиграют. То-то будет всем нам наука, как документики-то уничтожать...

Боже мой... чем больше узнаю о своей стране, тем страшнее в ней жить..
Что о ней можно сказать, если она даже не чтит и не хочет помнить свою историю. Или если народ в ней позволяет стоять у власти тем, кто не чтит и не хочет помнить историю своей страны..??

Как ни странно, большинство народа даже об этом не узнает, а увидит где-нибудь в новостях, так не поверит. Подумает, что это происки злых и желчных журналистов - правдоборцев. И в самом деле... как могут эти лощенные дяди в галстуках, которые с таким трепетом благодарят ветеранов за их победу так поступить? А большинству: бухающей молодежи в регионах и залипшему на телике, растворившемуся в сериаллах про продажных ментов, скидках и рассчетах расходов на метро, бутерах с колбасой из бумаги и водке за сто рублей литр, согнувшемуся под гнетом ЖКХ, российскому среднему классу и вовсе ПЛЕВАТЬ НА ВСЕ ЭТО. Вот , что по-настоящему страшно!!!

Это то же самое, что плюнуть в лицо всем участникам ВОВ.

Это тоже самое, что удар им же ниже пояса. Пардон, за грубость, но это вопиющее хамство, пропитанное откровенной ненавистью к нашему народу.

"1984" Дж. Оруэлла какой-то: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим тот управляет прошлым"

А у меня есть в запасе цитатка из Фауста. которую , слегка переиначив, можно отнести и к нашему правительству: всем Путиным и Медведевым: "да кто ж ты наконец? Я часть той силы. что вечно хочет блага, и вечно совершает зло!"

Геноцид, как и было сказано.

Да все это маневры нескончаемого плана по геноциду нашего народа, вот как я считаю! Уж не знаю, по плану ли Далеса, по плану ли Ленина, по плану ли инопланетян, но только вот европе мы. как сильная страна не нужны. А в шикарных аппартаментах с видом на Красную площадь давно сидят комиссары, и девушек наших, как пел папа Малинин, ведут в кабинет... Это я к тому, что на самом-то деле хотелось бы узнать мотивы тех. кто отдает подобные рапоряжения, однако, при этом картинно чествует ветеранов каждое 9 мая. Все это как-то, знаете ли, изменой попахивает государственной...

Re: Геноцид, как и было сказано.

Ключевые слова "картинно" и "9 мая"...

Снова шуточки иллюминатов

Новый мировой порядок приближается.

Уничтожение архива.

Какие-то странные выводы о последствиях уничтожения архивных документов делаются. (При том что часть из них, вероятно самая интересная, засекречена и непонятно будет ли опубликована когда-нибудь). Хорошо, уничтожат доки и в учебниках напишут, что наши деды и прадеды были полубезумными пъяницами и идиотами. Да, неприятно, но что принципиального в этом? Не важно кем мы были, важно кем мы есть! Это все равно что моц отей был убийцей и сгнил в тюрьме, но это же совершенно не означает что я ОБЯЗАН идти по его стопам!

Плюс к учебникам, всегда есть родители, на которых всегда и лежит львиная доля ответственности за то каким вырастет ребенок, и не надо валить все на правительство и бумагу с буквами.

Собственно я не поддерживаю уничтожение документов, мне непонятно зачем их уничтожать? А второе, а зачем нужно правительство? Что собственной головы на плечах нет?

Мой отец успел получить информацию по полученному радиоактивному облучению в время службы в Чернобыле из Подольского архива буквально за 2 месяца до того, как ВСЕ документы "сгорели"! И теперь его выжившие сослуживцы влачат нищенское существование, потому что не могут доказать вред, понесённый при ликвидации аварии на ЧАЭС, и, соответственно, получить компенсацию на лечение!
Так же и с прочими архивными документами будет!

Мне эта ситуация почему-то очень напомнила книгу Оруэлла "1984", в которой очень подробно описано, как и почему "уничтожают" прошлое. (Кто читал - поймет.) Антиутопия наступает, мир катится к чертям... И Россия, в особенности.

Рейтинг доверия к власти

Интересно, А Чуров знает о существовании интернета и рейтингах власти в нём? Уж больно как то не сходится всё...
Или уже ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ им всем насрать на народ?

Что, кроме как на кровожадные посты ни на что мозгов не хватает с пьяных глаз?

глупость какая. Те, кто считает сталинизм фашизмом менее всего заинтересованы в уничтожении подтверждающих их правоту архивов (а они именно подтверждают). И еще, это какой-то демагогический приемчик - гавканье на заграницу, когда она здесь совсем непричем... Попытка привлечь сермяжно-лапотный электорат? Вообще, неблагородная позиция: все мудаки, кто с нами несогласен. Партия дела, а брешет как партия ЖИВ.